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假如莎士比亞來到網(wǎng)絡(luò)時(shí)代
—— 網(wǎng)外漢魏明倫與網(wǎng)壇高手姜昆的對談
康偉
近日，老作家馬識途將劇作家魏明倫和英國大劇作家莎士比亞作了類比，殷切期望魏明倫能成為中國的莎士比亞。魏明倫卻認(rèn)為現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，不是戲劇的黃金時(shí)代，再也不可能產(chǎn)生莎士比亞那樣的大劇作家。而姜昆先生則親自上陣操刀，借助網(wǎng)絡(luò)等現(xiàn)代傳媒技術(shù)大力推廣相聲等傳統(tǒng)藝術(shù)。網(wǎng)絡(luò)對藝術(shù)將產(chǎn)生什么樣的影響？網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的藝術(shù)又是一種什么樣的面貌？本報(bào)特將魏明倫先生和姜昆先生請進(jìn)茶座。
時(shí)間：2001年12月21日
地點(diǎn)：北京五洲大酒店、北京國際會議中心
話題參與者：
魏明倫，中國劇協(xié)副主席
第七次文代會代表
姜 昆，中國曲協(xié)副主席
中國藝術(shù)研究院曲藝研究所所長
北京昆網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)科技有限公司董事長
第七次文代會代表
康 偉，中國藝術(shù)報(bào)記者
魏：這是馬老的勉勵(lì)。現(xiàn)在可以是小說家的時(shí)代，但不是戲劇家的時(shí)代，更不是出莎士比亞的時(shí)代。因?yàn)樵诰W(wǎng)絡(luò)時(shí)代，人們的生活方式已經(jīng)大大改變，人們的欣賞習(xí)慣、審美習(xí)慣、生活節(jié)奏可以說已經(jīng)面目全非。現(xiàn)在要么是室內(nèi)藝術(shù)，要么是廣場藝術(shù)，這兩種形式都大受歡迎。以前的觀眾是天天坐在舞臺下看戲，現(xiàn)在是天天上網(wǎng)吧。一天不上網(wǎng)就不行，就難受。因此，如果莎士比亞活到今天，也只能天天上網(wǎng)吧。
姜：我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)只是一個(gè)工具，各行各業(yè)都應(yīng)該拿起這個(gè)工具為自己服務(wù)。我搞中國相聲網(wǎng)，主要考慮到中國相聲是面對最廣泛的大眾，雅俗共賞、老少咸宜，與網(wǎng)絡(luò)之間有一個(gè)天然的聯(lián)系。現(xiàn)在是用網(wǎng)絡(luò)聽相聲，以后發(fā)展寬帶，還可以用網(wǎng)絡(luò)看相聲。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我把網(wǎng)絡(luò)與相聲進(jìn)行了有機(jī)的結(jié)合。我覺得網(wǎng)絡(luò)給所有的藝術(shù)門類都提供了非常廣闊的發(fā)展空間。
記：藝術(shù)家應(yīng)該是對時(shí)代的發(fā)展具有敏銳觸角的人。網(wǎng)絡(luò)如今是一種時(shí)尚，你們一個(gè)是具有變法精神的劇作家，一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)公司的負(fù)責(zé)人。你們對待網(wǎng)絡(luò)究竟是一個(gè)什么樣的態(tài)度？
姜：網(wǎng)絡(luò)很大程度上不過是一種與工作相伴隨的東西。你可以利用它來發(fā)信、統(tǒng)計(jì)材料、尋找素材，但它更是一種休閑文化的載體。很多人是在休閑的時(shí)候在網(wǎng)絡(luò)上尋找精神的綠地。各藝術(shù)門類可以利用網(wǎng)絡(luò)空間大展宏圖。當(dāng)然了，網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在與老百姓離得有點(diǎn)遠(yuǎn)，但最根本的是與文藝工作者離得很遠(yuǎn)。我的中國名人網(wǎng)找很多藝術(shù)家上網(wǎng)聊天，一個(gè)重要的目標(biāo)就是向藝術(shù)家普及網(wǎng)絡(luò)知識，告訴他們網(wǎng)絡(luò)并不神秘，不要害怕網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)其實(shí)很簡單，不要像我們的爺爺奶奶當(dāng)年拒絕動錄像機(jī)、錄音機(jī)那樣。所以我覺得，應(yīng)該首先向藝術(shù)家普及網(wǎng)絡(luò)，避免他們成為新世紀(jì)的網(wǎng)盲，然后才談得上網(wǎng)絡(luò)對藝術(shù)產(chǎn)生怎樣的作用。
魏：我不懂電腦，也不懂網(wǎng)絡(luò)，從不上網(wǎng)。我的電腦都是我兒子在折騰。我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)改變了很多人的生活，肯定還會改變更多人的生活。那它會不會改變我的生活？這個(gè)問題還真是說不清楚。但我想沒必要害怕。
姜：看來我得給魏明倫掃網(wǎng)盲。現(xiàn)在上網(wǎng)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。設(shè)備和上網(wǎng)都需要一定的投入，但我想最根本的還是沒有意識到網(wǎng)絡(luò)的好處。網(wǎng)絡(luò)是工具和創(chuàng)造力的結(jié)合。就像以前我爸爸說買電冰箱干什么呀，又費(fèi)電，又得買東西往里放。可現(xiàn)在誰都離不開電冰箱了。網(wǎng)絡(luò)也是同樣的道理。接受新生事物需要一個(gè)過程。
記：魏明倫先生承認(rèn)自己對網(wǎng)絡(luò)的陌生，承認(rèn)現(xiàn)在不是戲劇的黃金時(shí)代，難道就不怕別人說你是靠戲劇成名，卻要在戲劇處于非黃金時(shí)代的時(shí)候當(dāng)一個(gè)逃兵？姜昆先生如今是網(wǎng)絡(luò)從業(yè)者，你認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)對相聲這樣的傳統(tǒng)藝術(shù)究竟有何幫助？
魏：我已經(jīng)60歲了，本來該退休了，可是不讓我退休。這說明我不是逃兵，哪里有60歲的逃兵？應(yīng)該說現(xiàn)在是我享受成果的時(shí)候。再說了，雖然不是戲劇的黃金時(shí)代，但戲還是得演、得看，好戲還是有。而且，我雖寫戲少了，但并不能就此說我是戲劇的逃兵。我認(rèn)為我對新時(shí)期的戲劇做出了貢獻(xiàn)。從我開始，在某種程度上恢復(fù)了編劇主將制，代替了角兒制。歷史上，人們只知道關(guān)漢卿，但不知道他的作品是誰演的。誰說劇作家一定要在幕后？關(guān)漢卿在幕后嗎？王實(shí)甫在幕后嗎？湯顯祖在幕后嗎？答案當(dāng)然是否定的。
姜：我今年準(zhǔn)備在中央電視臺春節(jié)聯(lián)歡晚會上推出一個(gè)名叫《網(wǎng)絡(luò)相聲》的相聲，素材都是從網(wǎng)上來的。網(wǎng)絡(luò)上的素材可以說集眾家之優(yōu)長，集社會之精粹，比坐在房間里苦思冥想要精彩得多。
記：距離網(wǎng)絡(luò)很遠(yuǎn)的劇作家魏明倫面對網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的戲劇現(xiàn)狀時(shí)是否有點(diǎn)失落？陷在網(wǎng)中央的姜昆在網(wǎng)絡(luò)泡沫中是否有點(diǎn)煩？
魏：我不失落，我從來也不失落。我一直在翻新，一年思路不斷。我并沒有離開戲劇。我寫了一篇《川劇戀》，現(xiàn)在已經(jīng)收入了中學(xué)教材，成了中學(xué)生的輔助讀物了。文章中說：一百次說要改行，一百零一次戀戀不舍。川劇對我來說有一種神奇的力量。
姜：我的網(wǎng)絡(luò)公司還在堅(jiān)強(qiáng)地活著。為什么是堅(jiān)強(qiáng)地活著？因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)泡沫使很多人承受不了經(jīng)濟(jì)的壓力，有的奄奄一息，茍延殘喘，有的已經(jīng)倒閉。我并不比大家好許多，重要的是我的網(wǎng)絡(luò)公司現(xiàn)在堅(jiān)強(qiáng)地活著，并且辦得有聲有色。在網(wǎng)絡(luò)泡沫的時(shí)候我并沒有大量地?zé)X。在困難的時(shí)候，我也不像別人那樣承受不了網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的低潮。我對網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，對我的網(wǎng)絡(luò)公司充滿信心。
記：傳統(tǒng)文化如何面對網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的挑戰(zhàn)？魏明倫先生被稱為“鬼才”，你有什么怪招？姜昆先生現(xiàn)在是中國藝術(shù)研究院曲藝研究所所長，你對此有何舉措？
魏：我經(jīng)常出怪招，在這個(gè)問題上我會出什么怪招？我自己也把握不住。能說出來恐怕就不能叫怪招了。但我想提一條，那就是不能“忘本”，“劇本劇本，一劇之本，千軍易得，一本難求”。有了好本子、好編劇，其他的都好說。另外，不僅要讓自己與時(shí)代同步，還要走到時(shí)間的前面。因此有人說我是“超時(shí)而進(jìn)”，有人會說，公雞本來五更才叫，可他三更就叫了。
姜：過去認(rèn)為只要把活動搞起來，熱鬧一點(diǎn)，就是有了成績，就是繁榮。我覺得這是不對的。我提出了“名副其實(shí)、真做學(xué)問”的方針。有人提出了請一些著名的老藝術(shù)家來當(dāng)特約研究員，想法很好，但被我否決了。表演藝術(shù)家就是表演藝術(shù)家，研究員就是研究員，絕對不搞花架子。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代一個(gè)重要特點(diǎn)就是開放，因此，要把曲藝研究與實(shí)踐結(jié)合起來，圈內(nèi)圈外結(jié)合，國際國內(nèi)結(jié)合，幾個(gè)人搞什么研究？
記：新的一年馬上就要來了。新年有什么新打算？
姜：辦好網(wǎng)站，組織好曲藝研究。
魏：現(xiàn)在正在排《好女人壞女人》。下一步還打算寫兩三個(gè)戲，并且想寫一些雜文。可以說我這一輩子寫了好幾十個(gè)戲，成功的應(yīng)該是在撥亂反正、改革開放以后，寫了幾個(gè)大戲，每個(gè)戲都成功了，再寫幾個(gè)戲，湊夠一打就可以了。這一打是成品，可以見客的一打。然后我就可以養(yǎng)精蓄銳寫些雜文。我一直對雜文有興趣。而且我知道自己有潛能還沒挖出來，我現(xiàn)在也發(fā)表了一些雜文，也有一些影響。至于碑文，那是我的第三產(chǎn)業(yè)，要少而精。
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